Logiciels ODS 9

11/12/2023 - Auteur: Christian Couvreur

Bonjour à tous

Nous mettrons à disposition ce vendredi 15 décembre 2023 :

- une nouvelle version de DupliTop 9 corrigeant le maximum de bugs identifiés depuis sa sortie

- VocABC9 : version autonome de VocABC conforme ODS9

- VocaListe9 : version de VocaListe conforme ODS9, utilisable une fois connecté via sa fiche personnelle sur le site fédéral (Ma Fiche)

- Vocabble9 : logiciel comprenant exclusivement les fonctionnalités d'entraînement de DupliTop7, avec le vocabulaire ODS9

Ces trois derniers logiciel ne feront pas l'objet d'un support similaire à DupliTop, DupliJeu et ClassiJeu (sauf en cas de bug majeur), en attendant que l'ensemble de leurs fonctionnalités soient progressivement intégrées à DupliTop et à DupliJeu.


La date limite de dépôt de commentaire pour cette actualité est depassée.

34 réactions à l'actualité

LACHKAR Jacques25/12/2023 à 10h47

Oui Sylvain c'est ce que j'ai déjà demandé plusieurs fois, sans réponse pour l'instant.
On voit bien que les produits "de substitution " ne sont pas à la hauteur, loin s'en faut.
Il serait totalement incompréhensible que la fédération ne fasse pas cette mise à jour, sa mission première, me semble-t-il, étant de donner satisfaction à ses membres.
Attendons et espérons !

RAVOT Sylvain24/12/2023 à 15h00

Bonjour, j'imagine que la question a déjà été posée mais si c'est le module arbitrage qui pose problème, pourquoi ne pas mettre à jour Duplitop 7 ODS 9 en enlevant le module d'arbitrage ? Merci.

GUILBERT Alexander24/12/2023 à 12h07

Justement, Stéphane, pour pouvoir concentrer les ressources humaines (salariées et bénévoles) sur les évolutions stratégiques pertinentes que tu évoques, et mettre en œuvre et tester celles-ci sereinement, il faut faire retomber la pression en conservant DupliTop 7 dans toutes nos utilisations pour l'ère ODS 9. Dans le cas contraire, il y aura beaucoup de « panique » à gérer, sans compter une probable démotivation de beaucoup vis-à-vis de la fédé.
Il y a déjà 150 signataires à la pétition sur MesOpinions.com, parmi lesquels des arbitres et des animateurs de clubs, affiliés, qui jugent DupliTop 9 insatisfaisant pour les missions qu'ils exercent bénévolement. Leur proposer un outil complet, agréable et pleinement fonctionnel devrait être la moindre des choses pour une fédération dont les activités locales (séances de clubs et tournois) reposent presque exclusivement sur le bénévolat...
Espérons un retour à la raison...
Bon réveillon de Noël à celles et ceux qui le fêtent

LACHKAR Jacques24/12/2023 à 11h44

On pouvait faire beaucoup de choses avant avec Vocaliste qu'on ne peut plus faire. C'est encore pire pour Vocabble9 par rapport au module entraînement de Duplitop7.
Je sais que les logiciels deviennent obsolètes avec le temps, mais D7 tourne très bien sous Windows 10 et Windows 11.
Mettre la base de mots de D7 à jour ODS9 sans aucun autre développement ne serait pas plus compliqué que ce qui a été fait il y a 4 ans pour l'ODS8, et serait le seul moyen de donner satisfaction aux utilisateurs en attendant que les nouveaux produits soient enfin au niveau.

FAUCHER Stéphane24/12/2023 à 10h31

Sur l'ergonomie, Jacques, je suis d'accord que c'est toujours discutable. L'ergonomie du logiciel d'arbitrage n'a pas à évoluer pour l'instant. Elle est le fruit d'un travail important et elle a fait ses preuves.
Pour les autres logiciels fédéraux, pour moi l'enjeu est d'attirer de nouveaux adhérents, de rajeunir l'image du jeu par une ergonomie moderne des fonctionnalités innovantes (y compris sur la présentation des données), des variantes du jeu modernes. La fédé peut se distinguer des sites commerciaux de scrabble gratuits et faire adhérer ces "webscrabbleurs", à condition d'investir pour les accrocher (bientôt enfin un site orienté grand public), y compris par une ergonomie moderne de nos logiciels (qui attirera plus la jeunesse.)

FAUCHER Stéphane24/12/2023 à 09h20

La maintenance d'un logiciel "ancien" est aléatoire et couteuse en temps (un développeur pourrait confirmer ou infirmer) Temps d'appropriation important d un ancien prog par de nvx developpeurs, bugs dus à l'éloignement des technologies actuelles, bugs dus à l'affaiblissemnt de la cohérence du programme suite à l'empilement des petits correctifs etc.
Je préfère que la fédé utilise le temps des développeurs pour une nouvelle version de vocaliste, et d'utiliser la version "temporaire" en attendant.
Ce serait d'ailleurs l'occasion d'améliorer vocaliste.Par exemple, je trouverai utile que l'on puisse sélectionner uniquement les conjugaisons, que l'on puisse sélectionner les 8l voisins à une lettre près comme ROGATON ROGATION, que l'on puisse sélectionner les rallonges d'une lettre finale avec entrées différentes(excluant les pluriels ou conjugaison si mm entree) , que l'on puisse comme sur mot.net cliquer sur un mot pour nous amener vers d'autres mots proches etc bonnes fêtes.

GUILBERT Alexander22/12/2023 à 11h46

Dans le prolongement de l'intervention de Jacques, je me permets de vous informer qu'une pétition, décidée par un collectif d'utilisateurs du Forum de discussion Scrabble sur Facebook, est en ligne pour demander au bureau directeur la mise à jour ODS9 de DupliTop 7. Elle est référencée dans Google. Saisissez-y "pétition duplitop" ou "pétition 224134" pour la retrouver. On ne peut pas publier de liens cliquables ici.
Attention, il s'agit du lien le plus récent, la pétition similaire ayant organisée en 2019 pour la mise à jour ODS8 de DupliTop 7 étant toujours en ligne (mais fermée).

LACHKAR Jacques22/12/2023 à 10h34

Comme beaucoup, je suis extrêmement déçu après avoir testé ces produits, à part VocABC.
VocaListe en ligne oublie la moitié des possibilités précédentes, c'est le remplacement d'une Rolls dernier cri par une Lada des années 50.
Vocabble 9 n'a rien à voir avec le module entraînement de DupliTop7 ; il permet de construire des parties (ça c'est bien) mais pas du tout de s'entraîner (J-M.Guizard reconnaît lui-même qu'il n'est pas fait pour ça !).
DupliJeu est bien pour les parties en ligne, le mode battle... mais bien inférieur pour l'entraînement à DupliTop7 (pas d'indication des prolongements au-delà de 3 lettres, et les possibilités du tirage sont limitées à "tirage +1"... et que dire de l'ergonomie...)
Seule façon de remédier à tous ces défauts : faire ENFIN la mise à jour ODS9 de DupliTop7 (tous les modules hors arbitrage). Ça a été fait très simplement il y a 4 ans pour l'ODS8, ce n'est pas plus difficile aujourd'hui. Et tout le monde serait content.
Alors, c'est pour quand ???

RENARD Sylvain21/12/2023 à 19h07

Bonsoir Eric,
effectivement, les mots peuvent apparaître plusieurs fois dans les listes générées par VocaListe 9, par exemple NE :
NE NAÎTRE v. 103.
NE NE adv.
NE NÉ, NÉE adj.
qui est présent 3 fois.
Cordialement,
Sylvain

LOSCOS Éric21/12/2023 à 18h43

Bonjour,
J'ai essayé d'utiliser Vocaliste9. et j'ai été déçu.
Sur plusieurs listes j'ai trouvé des doublons. Par exemple une liste des mots de 10 lettres commençant par A.
J'ai rencontré 13 doublons dans le fichier généré :
ABETISSANT
ABSTRAITES
ACCAPARANT
ACCEPTIONS
ACCIDENTEE
ACCIDENTES
ACCOMMODAT
ACCOMPLIES
ACCOUCHEES
ACCRETIONS
ACCROCHANT
ACIDIFIANT
ACQUERESSE
Et par hasard je suis tombé sur un mot qui m'a surpris : BASCULEUSE.
Féminisation de BASCULEUR qui n'apparait pas dans la liste des nouveautés de l’ODS9
(fichier ODS9_nouveautés.pdf)
BASCULEUR est un mot ODS8, d'après DUPLIJEU, BASCULEUSE est un mot ODS9.
Cela veut donc dire que ce fichier n'est pas exhaustif des nouveautés ODS9...
Cordialement,
Eric

RENARD Sylvain20/12/2023 à 08h15

Bonjour Nicole, une fois connectée sur votre fiche, regardez la rubrique "Logiciels et applications", dernière ligne, vous trouverez " VocaListe en ligne". Malheureusement les options de recherche sont réduites à leur plus simple expression, rien à voir avec la version de Duplitop7 ODS8. Vous pouvez exporter des listes de mots au format. txt mais le nombre de mots par liste à été bloqué à 1000.

VANDEMEULEBROEKE Nicole19/12/2023 à 23h41

Bonjour,
Je suis connectée via ma fiche personnelle. Comment faire pour obtenir VocaListe9 ?
Merci d'avance.
Cordialement,
Nicole Vandemeulebroeke

HUET Nelly19/12/2023 à 10h30

Bonjour à tous
Je rencontre le même problème que vous Patrice ,et ce depuis ma mise à jour du 15 décembre.
J'ai eu le responsable de la HOTLINE hier qui m'a dit qu'il faisait remonter l'information aux informaticiens.
En espérant que tout aille bien pour le simultané mondial du 13 Janvier .
En attendant profitons des fêtes de fin d'année.
HUET NELLY

LAMBERT Patrice19/12/2023 à 10h12

bonjour
je rencontre un bug lorsqu'il faut afficher la solution sur l'écran. (voulez vous posez cette solution...)l'écran reste bloqué sur le message).

VIGROUX Patrick19/12/2023 à 08h55

"Vocabble9 : logiciel comprenant exclusivement les fonctionnalités d'entraînement de DupliTop7, avec le vocabulaire ODS9" :
C'est faux, puisque ont disparu (entre autres) le chronomètre et le Topping. D'ailleurs Jean-Michel Guizard fait valoir fort justement que ce logiciel n'est pas destiné à l'entrainement, mais à la conception de problèmes. Par rapport à l'affichage ci-dessus, il y a donc tromperie sur la marchandise.
En revanche VocABC9 est bien conforme à l'ancienne version présente sur DupliTop, à quelques détails près.

ÉPRINCHARD Yves18/12/2023 à 18h53

J'ai rencontré aujourd'hui en club le même bug décrit par Sylvain Renard sur la version du 15/12 que je venais d'installer sur un ordi du club.
Impossible d'afficher le top avec le tableau électronique (ordinateur servant à l'arbitrage et à la projection).
Nécessité de fermer le logiciel et de le rouvrir pour afficher le top !

WATEL Annie17/12/2023 à 01h13

J’ai testé Vocabble 9 lors de ma partie quotidienne avec mon compagnon. Un responsable de la Fédération m’avait affirmé que nous pourrions faire notre partie exactement comme avant avec Duplitop7 ODS8.
Or voici nos constatations :
Nous avons :
1) utilisé le sablier des œufs à la coque pour le chronométrage en 3 min. Prévoir minuteur de cuisine pour parties 2min30 et 2 min.
2) utilisé papier et crayon pour relever nos points.
3) comptabilisé nos points en calcul mental. Alternative : utiliser la calculatrice de son téléphone.
4) cherché en vain les indications des prolongements avant et arrière.
5) commandé en urgence au Père Noël une version papier de l’ODS9 pour avoir la définition des mots.
6) été privés de dessert, il n'y a plus de topping.
Nous espérons que ce retour au XXe siècle n’est qu’un flash-back nostalgique provisoire et que les concepteurs rendront très vite à tous les joueurs, quels qu’ils soient, toutes les fonctions modernes de leur jeu favori.

FAUCHER Stéphane16/12/2023 à 22h48

Sylvain,
C est un dysfonctionnement sérieux, mais à priori ciblé sur un ordinateur particuliers. Pas d'autre signalement pour l'instant sur le site. Les développeurs doivent f

RENARD Sylvain16/12/2023 à 21h02

Pas de bug majeur??? Quand au 1er coup de la partie Duplitop 9 refuse d'afficher le top lorsque vous projetez le tableau électronique, comment appelez-vous cela? Heureusement les joueurs que j'arbitrais se sont montrés patients! Avec la version précédente de Duplitop 9, c'est l'envoi des résultats par i
nternet qui a eu du mal à fonctionner en plus d'un plantage systématique au premier coup des parties, plantage qui s'est également reproduit avec la version du 15/12/2023, après que sois parvenu à trouver une solution pour le problème évoqué ci-dessus. Je précise que ces bugs ne se produisent pas sur tous les ordinateurs, je les ai eu sur mon ordinateur personnel alors que sur un autre portable, le plantage au 1er coup ne s'était pas produit (la dernière version n'a pas encore été testée sur cet ordinateur).

FAUCHER Stéphane16/12/2023 à 18h43

Sylvain,
Je viens de regarder rapidement les bugs signalés, je n'ai pas l'impression d'avoir vu de bugs majeurs.
A ce stade je préfère souligner l'ergonomie améliorée à l'identique, sans changement d'habitude (mis à part le top des top c'est vrai) , car c'est une belle performance prometteuse pour l'avenir de notre jeu.

LACHKAR Jacques16/12/2023 à 14h18

Pour résumer :
- VocABC : très bien, et pour cause, c'est la copie conforme de l'existant avec la nouvelle base de mots
- Vocabble9 : pas mal, on retrouve des fonctionnalités perdues avec DupliJeu/DupliTop, ce n'est pas parfait mais c'est mieux que rien
- VocaListe : comment dire... rien à voir avec Vocaliste actuel, très grosse régression, et de plus l'utilisation en ligne n'est guère pratique.
Pourquoi ne pas mettre le VocaListe actuel à jour ODS9 comme cela a été fait pour VocABC ? Ça ne doit pas être plus compliqué ??
Après, il restera toujours à remettre la fonction top des tops sur DupliTop 9 Arbitrage...
Bref : on progresse, restons positif, mais que c'est laborieux juste pour obtenir qu'on ait aussi bien qu'avant...

RENARD Sylvain16/12/2023 à 14h06

Pour répondre à Stéphane Faucher: Duplitop 9 est loin d'être vau point, il suffit de consulter la rubrique "signaler un bug", en particulier lorsqu'on utilise le tableau électronique.

FAUCHER Stéphane16/12/2023 à 11h26

Impression globale très positive pour duplitop 9 arbitrage, pas de changements d'habitudes, plus intuitif (exemple la touche entrée du clavier permet bcp de choses), debuggé bien en amont. C'est le logiciel essentiel pour le 1er janvier 2024.
vocabc 9 super aussi.
Pour vocalist et duplitop 7ods8, c'est une première version reprise en main par les informaticiens fédéraux. Les évolutions seront possibles.
Guy, pour les raisons d'un changement de logiciel, ce sont les modifications obligatoires d'un logiciel qui contraignent au bout d'un moment à changer entièrement le logiciel (L'empilement de petites modifs devient au fil des ans ingérable). Et certaines modifications sont obligatoires. Ne serait ce que pour s"adapter aux nouveaux ordinateurs nouveaux processeurs nouvelles versions de windows nouvelles librairies de programmation etc. C'est le cas pour tous les logiciels, ils sont remplacés entièrement au bout d'un moment , il n'y a pas d'exception à ma connaissance.

RENARD Sylvain16/12/2023 à 10h51

Je me joins aux autres personnes ayant déjà constaté que VocaListe9 n'était pas du tout à la hauteur des attentes.
Étant habitué à utiliser un tableur, je m'étais dit que je pourrais affiner mes recherches grâce à cet outil, après avoir sauvegardé quelques listes. Sauf que l'exportation des listes en fichiers .txt a été bloquée à 1000 mots...
Pourquoi 1000???

LEMOINE Guy15/12/2023 à 23h50

Je constate qu'on ne peut pas compter les points comme auparavant quand on joue à deux ou trois ou à quatre !
La promesse qu'on pourra faire comme avec Duplitop 7 ODS8 est donc un mensonge !
Encore une fois on se moque des "petits joueurs" qui aiment faire leur petite partie quotidienne.
On aimerait bien savoir pourquoi faut-il changer un logiciel qui plaisait à tout le monde.
Certainement une histoire de gros sous ... pourquoi ne pas l'expliquer !!!!!!!

GAGNARD Patrick15/12/2023 à 19h57

Oui merci Alexander, je viens de trouver et j'ai fait un post sur FB de ce que j'ai remarqué. Il manque pas mal de fonctionnalités.

GUILBERT Alexander15/12/2023 à 19h51

@Patrick Gagnard
Manifestement, Vocaliste est uniquement en ligne, depuis "Ma Fiche" : mafiche.php?page=vocaliste

GAGNARD Patrick15/12/2023 à 19h19

Vous le voyez où Vocalist ? Merci.

BAQUER Ève15/12/2023 à 19h10

Vocaliste 9, c'est une blague ? ( de mauvais goût )

JACOBÉ Daniel15/12/2023 à 18h30

Avec le VocaListe9 on retourne 20 ans en arrière. Quelle désillusion!

L'HÔTE Patrick12/12/2023 à 23h15

Bonnes nouvelles certes, mais je viens d'essayer Duplitop 9 avec ODS9 en arbitrage club. Je constate au moins 3 bugs, mais pas possible de les signaler sur "ma fiche" où on ne propose que D8 que je n'ai jamais utilisé et qui va être caduc dans 3 semaines.
Patrick L'Hôte

WATEL Annie11/12/2023 à 23h55

Merci pour les bonnes nouvelles !
J'espère que tous les licenciés, quels qu'ils soient, pourront continuer à disposer de toutes les potentialités antérieures.

LEMOINE Guy11/12/2023 à 17h47

Merci pour ces bonnes nouvelles
J'espère que nous retrouverons la possibilité de jouer à plusieurs et de compter les points comme nous le faisions avec Duplitop 7 ODS8 !

LACHKAR Jacques11/12/2023 à 15h32

Merci pour ces bonnes nouvelles !